by microwind
色盲和正常人看见的世界，哪个是真实的？物理学上可以论证物体本身是无色的，只不过是因为反射了外界的光线，而我们又有这样一套适宜的视觉装置，所以看见了所谓的“颜色”。有人如此推论这个发现，说“颜色不属于真正的世界，而仅仅属于我们自己，属于我们对世界的看法”。你怎么看？-psytopic.com
物理学上可以论证物体本身是无色的，只不过是因为反射了外界的光线，而我们又有这样一套适宜的视觉装置，所以看见了所谓的“颜色”。有人如此推论这个发现，说“颜色不属于真正的世界，而仅仅属于我们自己，属于我们对世界的看法”。唯心论者更是以诸如此类的例子来说明，世间所谓物质的东西根本不存在，一起不过就是我们的经验而已。他们作出了关于“真实世界”与“我们所感知的世界”的划分。在电影中，“真实世界”与“虚拟世界”更是被形容得活灵活现。《黑客帝国》就是优秀的代表。所有的美味，奇妙的颜色，悦耳的声音，都不是“真实的”。“真实”的世界中，他们喝着没有味道的难咽的汤水，世界一片灰暗，诸如此类。仿佛那样，才是“真实的世界”。
看的时候很是唏嘘感叹，不过以上一切论述都经不起严格的推敲，他们都忽略了些重要的东西。
当一个聪明的物理学家说：“颜色不属于‘真实的世界’”时，他的意思，或者说他的注意力只是集中在物体本身。没错，物体粒子本身可能是无色的，是个事实。但，因为这个事实而否定颜色属于这个世界，却是武断的。“因为反射了外界的光线，而我们又有这样一套适宜的视觉装置，所以看见了所谓的“颜色”。试问，光线，是客观的事实吧？那套视觉装置，是客观的事实吧？由无色的粒子加光线加视觉装置，这些客观的真实的物质组合而成的人的这种关于“颜色”的经验，为什么就要称为“主观的，不真实的世界”呢？它们对于“颜色”的产生是属于同一个系统的，怎么可以割裂开来，然后给它安上一个“主观，非真实”的罪名呢？我想这样的武断才是主观吧。如果有人硬要说颜色不属于“真实的世界”，那就基本约等于在说“真实的世界，是没有人的世界”。没有人了，消灭了人的那套视觉装置，自然也就无所谓颜色了。但是如此一来，也就消灭了人所创造的主观、客观以及一切意义。任何事情都无从判断。而且，更糟糕的是，假设人消失后，有外天空生命造访地球。如果那时还有光线（太阳光），而它们刚好也有一套类似人的视觉装置，它们不也会产生类似我们对于“颜色”的感知么？只不过可能它们的语言不同而已，对各种“颜色”的命名不同而已。这为什么就不是客观的呢？抛开语言的伪装，颜色就是一种客观的组合而已。
其实，颜色不是离开了人就不可存在，而是离开了那套装置和光线，就不可存在。色盲和正常人看见的世界，哪个是真实的？其实，都真实。唯心主义者夸大了人的作用，特别是所谓一种飘忽不定的“心灵”的作用。在唯心主义者看来，一切我们看到的听到的等等不过是我们的心灵的经验而已，这就证明了离开了心灵，一切都不存在了。我想这是颇为懒惰的做法，把一个虚无缥缈的心灵作为一切的解释，和神秘的不可知论已经没有太大区别。如果唯心论作为一种严格的解释世界的观点，基本等于没解释任何东西。就像给我一道题目，我说这题目我不知道，只有一个神秘的东西知道答案。这也叫解答么？
当然，唯心论也提醒了我们，我们是依靠着我们的经验来认识这个世界，我们本身对这个世界的认识很重要。但我们本身不等于心灵。而是一种相应的生理机制在起作用。比如痛苦，这绝对是主观的体验，但如果一个植物人，他会痛苦么？没有了相应的大脑机制，没有了一定的生理基础，当然无法认知这个世界。唯心论的心灵的背后，其实是物质。不要以为我是在故意贬低“心灵”这样看似高尚的词。其实，这个词本身就有极大的问题。它只不过是我们心理复杂运动抽象出的一种想象的产物而已，没有其他更多的意义。把一件想象的东西当作一切的本源，那还不如把大脑当作一切的本源来的准确和恰当。其实我们对事物的认识，尤其是基础的认识（如感觉），是我们大脑和外界所组成的一个完整系统，蛮横的割裂只能让人糊涂。
我始终坚持认为，生理机制为我们的各种思想提供了可能性。当那些物质的、生理的东西以一定的异常复杂的结构组合起来的时候，可以产生奇妙的力量。就像非生命到生命，其化学元素始终可以是一样的，差别在哪里？结构。一种精密的复杂的美妙的结构，实现了质变。而纯粹的物质的无意识的生理基础在一定的结构组合和运动中，也发生了质变，产生了意识甚至是自我意识，从而为唯心论者的思考提供了条件。可惜，他们忘恩负义。
当然，为什么结构可以产生质变与怎样产生，现在还不明了，一方面我们可以依靠科学，另一方面我们可以依靠思想的能动性而渐渐接近答案。但是这样的事实，无可否认。
对于“颜色”的争论，亦可以以小见大，起码说明，科技越发达，不一定越接近真理，如果没有正确的理解的话。我们需要保持警惕并保持冷静，同时还要提防语言的干扰。
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王森:2006-10-24 9:57 AM
更像一个唯物主义者对唯心主义的声讨呵呵。
可是，所谓唯心主义，您又了解多少呢？
如果不是我们主观的感觉，如何知道有真实的世界呢？
既然所有个体（包括动植物）对世界的感觉都是不同的，那么是否存在真实的世界呢？
如果把一切都解释为心灵的作用是懒惰的话，把一切都解释为物质，不是更加懒惰的做法吗？
唯心还是唯物，这是个永恒的问题。
看看唯物主义给今天的中国带来的苦难吧，偏执于某一方面，总是不好的
Conrad:2006-10-24 21:56 PM
呵呵，这种唯物和唯心的争论从来没断过，到底哪个才是正确的呢？恐怕不会有人知道，没人会有答案。
咱们还是自己坚持自己吧，因为两方都是对的在目前看来。
Guest:2006-10-24 23:44 PM
决不苟同作者有关唯心唯物的观点,还有关于对的讲法
Guest:2006-10-25 10:06 AM
作者关于唯心的批评或许还略显浅薄。但是核心应该不是批评唯心，而是对于一种割裂开来看问题的反对。似乎有点功能主义的意思。这点还是可取的。颜色之所以真实存在，是因为它是一个完整的系统的功能
malone:2006-10-26 23:15 PM
楼主太肤浅…….这个不是气话…
想写些东西去反驳你,却又觉得没有意义.
该怎么样就怎么样吧.
kassis:2006-10-27 16:29 PM
唯心唯物都有可取的地方，又何必争出个对错呢。
唯心唯物，也是人定义出来的名词。
其实，很多时候，所谓的唯心是很深刻的。
NUOMEE:2006-10-29 10:33 AM
真实的世界没有声音的,只是振动产生了一种波,而恰好我们有一套适宜的听觉装置而已.
真实的世界是没有气味的,只是有某种分子的挥发,而恰好我们有一套适宜的嗅觉装置而已.
真实的世界是没有形状的,只是有某种属性的聚合物,而恰好我们有一套适宜的视觉和触觉装置而已.
真实的世界是没有的,只是恰好有我们人这个奇怪的装置,才自认为有个世界而已.
哈哈…………..
Guest:2006-11-07 18:02 PM
楼上的总结得很好！
阿喜:2006-11-08 0:15 AM
7楼的经典,顶!
jinyuan:2006-12-27 1:37 AM
色盲有N种,有的是对某一颜色色盲，有的是对某颜色与某它颜色相近时色盲，有的是随光线的强弱在色盲与正常人之间变化，有的是在某有色光线下对某颜色反映迟钝并不稳定，等等．．．．．．！没搞清什么叫色盲，什么是光线而讨论色盲与正常人就已欠妥，而又上升到唯心唯物！沙纸擦腚，真敢啦！
jinyuan:2006-12-27 1:58 AM
物质精神是一体的．不存在第一第二的问题．互为容和，互为转换．是分不清谁是第一性的！
xinxin:2007-02-22 17:30 PM
哈哈,7楼的言论实在太精彩了~
文章作者显然是在唯物思维体系下思考唯心,这根本意义不大.用心理学的东西解释,难道不可以说作者在看问题前在论述前已经产生了 偏见 吗?
Desmond:2007-05-20 18:11 PM
你的观点我不否认,但是太偏激.你说我们的心理变化完全可以用生理机制来概括和解释,那我问你,人为什么有时候会高兴,为什么有时候会伤心,请你用生理机制给我详细的说明下吧
d:2007-08-08 11:42 AM
先有人还是先有自然的关系吗??
是自然孕育了人还是人赋予了自然意义
shensi519:2008-02-02 15:25 PM
更像一个唯物主义者对唯心主义的声讨呵呵。
shensi519:2008-02-02 15:28 PM
楼主的世界是二元对立的 唯心和唯物
大多人也只是知道唯心和唯物
在我看来这世界应该是多元的
世界不是只有黑与白！
shanzi:2008-06-02 17:00 PM
你照镜子看你自己的时候，会想你今天是不是比昨天漂亮。
可惜，我看你的时候，只有反射过来的阳光还算明亮，而你，只不过是一堆将在50年后腐烂的C、H、O聚合物而已。
neorobin:2008-06-17 20:39 PM
和12楼，16楼有同感。
要更多的思考黑白是非，我们该先静下心来把立场放在一边好好看清楚那两个面，
还有其间的不能割裂的联系，甚至在某些情形上，它们却是一致的，融合的。
与其做一个情绪热烈的思想派系的角斗士，
何不做一个全心的参与者，同时又是一个冷静的观察者。
为什么不去弄清楚反对者为何反对，支持者为何支持。
把世界看成二元对立，确是简单化不可行的。
但是对纷繁复杂的世界，我们首先用最为简单的
二元分析，思考的方法手段却是一种自然，科学，初步的思想方法。
数学里有二进制，它同样能表达十进制，十六进制等等各种进制所能表达的任何数字，
二分(二元)还是多分(多元)，只是方法手段的不同，研究的对象是同一个世界，
方法手段的不同，仍可以得到一致的结果，只是过程和描述上的不同，但有同一的质。
半天:2008-06-29 20:41 PM
一句话;每个人的心灵深处,都有他自己理解的东西!
没有什么是永远不变的,就像现在我们都认同的所谓的真理,也只不过仅仅适合现在这个时代罢了,也许在将来的某一天它也不复存在了!
乐乐乐了:2008-08-01 1:11 AM
曾经学过物理实验,在所有实验之前是关于物理实验原理的解释,关于实验的真实值和测量值.比如测钠光谱的波长,它存在一个确定的真实值,而真实值需要由测量得到,这个过程有很多不确定因素,导致测量值只能接近真实值.而误差只要在<5%(比如),实验就是成功的.
乐乐乐了:2008-08-01 1:15 AM
所以我觉得人对”颜色”的反应与此类似.所以对于某种颜色人们有公识,但在每个人眼中,这种颜色是不同的>
路过说几句:2008-10-19 20:36 PM
“颜色”这个概念应该是客观的物理现象结合人的心理现象而产生的结果。举一个例子，不同人对颜色的敏锐程度是不一样的。有的人可以分辨色阶中更细微差别而认为是不同颜色，有些人缺认为是一个颜色。因此不能简单的否认心理因素在“颜色”问题上的影响。
yier:2008-10-27 20:38 PM
唯物也好唯心也好，似乎生活中的每一个方面都可以被不同的主义者归类。但是用如此简单的方法去确定一个复杂的自然现象，总觉的不是冰山一角就是不自量力。
不过，正是因为人类的这种行为，文化的页数才不断的增加吧。
有一点，世界是真实存在的，因为无论是否有人类，它都存在。
青衫:2009-03-16 8:56 AM
我认为，颜色是属于这个世界的。因为人是社会性的动物，他的感觉不仅仅属于他自己，也属于这个世界。我们无法探知有些人的想法，但并不代表他们的想法不存在。当人类从这个世界上消失的时候，他的没有载体的思想便一同随风而逝。而基本上人人都能察知的颜色却不会因此而消失。
世界本没有路:2009-04-12 10:59 AM
呵呵，作者贬低了一个人的主观能动性，本来确实是一个人的潜意识控制着一个人，这种潜意识自然是一个人的人生经验的积累，那么对颜色的认识自然必然是主观的，而且人对事物的看法也是不可能脱离了主观的，从绝对客观的角度说（排除光线的情况下）这个世界是没有颜色的，但是光线是什么？人对光线的理解也是一种主观，是光照射在你的眼睛里才能感觉到，所以如果没有人，这个世界是漆黑的，但是正是有了人我们的世界才五彩缤纷，自然作者是喜欢这个世界的，所以作者在这个主观的情形下，说出这样主观的话也是情有可原的
吹水:2009-07-19 2:38 AM
其实很简单,唯心就像公的唯物就像母的,结合了能生下你.所以就有了你世界
Sailer:2009-08-18 3:49 AM
宇宙因“我”而存在……
Mxrain92:2010-09-15 12:47 PM
精彩
荔枝:2010-12-07 15:35 PM
看到大家的踊跃发言真感慨啊。一个比一个精彩，大家都是有想法有思想的人
我来说两句